关于跨学科创作与教学的边际想象【分论坛】首届2020天津跨学科媒体艺术教育论坛 Original

首届（2020）天津跨学科媒体艺术教育论坛—— 【分论坛2】关于跨学科创作与教学的边际想象

分论坛主持：
蒋旎
天津美术学院移动媒体艺术系副主任、副教授
中国高校影视学会影视国际传播委员会的委员
研究方向：多元影像空间的构建与创作，致力于经典文化与新媒介的融合与传播研究

分论坛嘉宾：
陈强斌
上海音乐学院教授、博士生导师
上海计算机音乐学会会长
中国电子音乐协会副会长
上海国际电子音乐周艺术总监
研究方向：作曲与电子音乐、音乐新媒体

覃京燕
北京科技大学工业设计系主任、教授、博士生导师
教育部青年长江学者
首届全国美育教学指导委员会委员
教育部工业设计教指委委员
一直致力于人工智能与创新设计、大数据、万物互联、虚拟现实等科技创新设计的研究与实践

亓梦婕
新媒体音乐家
声音艺术家
中央音乐学院人工智能音乐的博士后
中国乐派高精尖中心助理研究员
研究方向：交互媒体的声音装置，以及多种媒介的融合、跨界，在舞台、空间、网络等等之间的互动关系的探讨

薄一航
北京电影学院美术学院的副教授，硕士生导师
中国科学院自动化研究所和Boston College博士后
研究方向：计算机的视觉，计算机的美学，以及交互艺术设计，以及探讨如何将人工智能的技术和视觉艺术进一步的融合

蒋旎：这个单元里面，尤其是我从上午到现在，论坛非常的精彩，每位专家所涉及的领域都是我们的思考点，在艺术创作中，包括很多学生也都在云端参与，其实我们在想，最根本的一点，我们如何找到艺术创新当中，有一些永恒的，关于我们对人类的，关于我们对文化艺术传播的想象。所以其实我们有一个主题，跨学科创作和教学的边际想象，接下来40分钟时间，我们会跟在座的主要的这四位主讲嘉宾进行讨论，我们这个模块所有领域的研究和成果，去探讨学科的源动力是什么，我们在座的四位都是博导、教授，著作等身，其实在进行交叉学科的创造，你们从一开始的源动力是什么，很希望能够分享给我们。另外一个，我们对于未来交叉学科，您觉得会有一些边界，所以我是觉得，在这样的环境下，我们今天其实大家都在讨论各自领域当中的一些实战，其实我觉得一定会有很多创作过程当中，包括研究过程当中，也许叫难言之隐，可能我觉得在这个领域当中，因为所谓的难言之隐，就是我想谈到的，为什么要做边际，或者是边界。就像陈强斌教授一样，你们在团队创作和教学之间的配合，是怎样的默契度，这种开始是源于您怎样的源动力，我想先请陈强斌教授，能为我们开一个非常好的头，进行充分的边际讨论。

陈强斌：你刚刚提到的案例，2007年的时候，是一个非常大型的演出，为这个演出，从策划到实施，其实忙了将近10个月，现场很多人，特别是学生，学生参与度，参加排练，参加整个现场工程的布置，还有学习这些视频的设计，交互。当时上海这边的团队，由上海文化基金会找到他们，加入合作，最早的构思，我们把他做成一个上海电子音乐节的开幕演出，需要视觉团队一起来配合，当时找了几个视觉团队，一个是台湾的青鸟，一个是AEC的未来实验室，一个是中国美术学院的新媒体系，还有传媒动画学院，一共有四个合作机制，四部加一个序，当时中国美术学院，当时还叫新媒体系，还不是跨媒体学院，整体做了两部，我这样的合作之下，后来的结果都非常好，除了和AEC的未来实验室合作时间太短，没有产生真正的共同的创作，只是互相的配合，他们也来不及原创，因为当时都还不可能长期驻扎在上海，他们是在奥地利工作，当时的网络也没有现在这么简洁方便，只是互相之间的配合，音频和素材的配合，其他的完全是共同创作，从构思，从我们拿出基本构思，大家再提出自己的视觉的小样，又配合演员，演出这一块儿是我们的特长，包括请舞蹈家进入，都是我们的特长。把这些演员请来以后进行各种测试，头像的捕捉，抠像等等各个方面。非常有意思，好像没有碰到很大的阻力，很自然的就是共同创作状态。所以当时的状态，对于学生的影响，对于业界的影响，对于大家共同做一件事情，开了一个非常好的头。我2011年做的作品，我们当时署创作者是署了三个人，一个是我，一个是法国做交互设计的工程师，一个是金星，因为这是非常困难的事情，不是说我们有什么东西要他去演，而是他直接参与到用传感器创作音乐，他要仔细了解传感器的各种特征，有不同的手势，运动轨迹，要设计。那个时候他还比较有空，有很多时间进入到这里面，所以他也是创作者之一。工程设计者，其实也是创作者之一，我们把基本的构思拿出来以后，他要打一个巨大的框架，根据随时调整这个框架，其实这个框架，那个软件，我们都会做，很多人都会做，为什么请他呢？因为他有一个大的架构，他能把你想的东西放到更大一个层面上架构起来。也许我们从出发点来说，就是一个从这里出发去做的设计，所以大家没有任何的障碍，没有说我是做东的，请你来帮忙，不是，就是一起来做一个作品。

蒋旎：谢谢陈教授，这是目前我们期待看到的，能够带来未来基于文化艺术创造形式，包括带给更多大众丰富的生活和体验的高度，但是同时您又可以做自己非常有厚度的学术，包括引领一些关于创新艺术产业上的形式，所以非常感谢陈教授，之后我们再听您其他的分享。

现在屏幕上看到了非常可爱的两位，我们可以看到亓梦婕教授，薄一航教授，二位都在各自的领域，像薄一航老师是在北京电影学院的美术学领域，站在这样的学科背景下，同时也做了非常多，我想应该是电影、影视、舞台艺术上新媒体的影视作品，包括人机交互，能否请您分享一下，在这样的日常创作，包括教学当中，您是如何把握住不同学科之间的度的，在这个关键节点上，我自己有一些体会。现在都讲舞台艺术，电影艺术，包括最早看到艺术之父打造出来的这些形式，都是很多科技上的结果。包括早期我们对于特效的把握，会来自于马戏团杂技的使用，相对于大舞台，以中央戏剧学院，或者是舞台背景的艺术创作者为一个先例，再到北京电影学院以一个大屏幕，或者是我们现在叫做移动媒体，我们更倾向于小屏幕的传播方式的一种打造，您觉得这种边界，是否会成为未来我们去创作和进行艺术设想的边界呢，或者说我们自己要去主动规避，或者是进行跨界的处理，这个问题想请薄老师您来为我们谈谈您自己实践当中的感受。

薄一航：不敢说是介绍经验，主要是这几年的教学过程当中的一点体会，我想从下面几个方面来谈谈我自己的几点感受。因为我本人是学计算机科学的，也是搞计算机视觉的，所以从本科一直到博士后这么多年一直在做这个方向的研究，所以好像真正工作之前，我是没有想过自己会去搞一个什么交叉学科，或者是什么的，但是个人又对艺术比较感兴趣。所以工作了之后，一直在琢磨这个问题，到底要怎么去平衡这个技术和艺术之间的关系。因为说到这个事情，大家畅所欲言，因为我周围也遇到过一些这样的非议，比如说搞艺术的一些朋友，他会对技术有一些鄙视的感觉，或者觉得你就是为我打工的这种感觉，也有一些搞技术的朋友，两边的朋友都有，他们会觉得，你们搞艺术的根本不懂技术，离了我们什么都不干了。我一直认为，这向者之间，像李政道先生说的那样，一个硬币的两面，谁也离不开谁，两者之间应该是互相支撑的关系。如果站在技术的角度来讲，技术发展到一定程度，不转化为产品，或者不转化为某种艺术的形式去表达的话，可以说这个技术是没有意义的。如果从艺术的角度来讲，技术可以说是推进了表达艺术形态的发展，就拿交互艺术来举例子，最早做交互设计的时候，我们可以看到一些交互作品里面，他会有很多的很规则性的交互，包括现在有很多作品也是这样的，他把你下一步要怎么办，下一步要干什么，他会给你一个很明显的提示在作品里面，让观众或者是参与者参与到你的互动里面去。这种规则性的交互，虽然很流畅，实时性效果可能也会比较好，毕竟它很生硬，我们必须要按照他的流程来。随着硬件技术的发展，比如说现在用得比较多的红外摄像头，或者是手势检测的装置，硬件技术发展之后，把基于规则的交互重生了，我们不需要按照某种规则，可以很自由的融入作品里面去，这是硬件技术的发展。这两年人工智能火起来以后，在我上学的时候，人工智能一直处于瓶颈阶段，这两年深度学习技术的发展，再次把人工智能技术又推到了舞台的前边，人工智能技术的发展，又给我们交互艺术带来了新的生机。

比如说我做手势识别，人脸识别，计算机视觉，完全不需要通过硬件了，而是一个普通的摄像头就可以搞定，完全是通过计算机视觉的算法，来完成这些事情。所以你的交互作品，就会变得越来越智能化，越来越人性化。

再往后，人工智能只是基于一些规则的，完成规定性的动作，你教他怎么样就怎么样，还是没有情感的过程，如果未来人工情感的研究领域进一步发展的情况下，未来我们的交互形式可能就真的是那种有情感自然的交互形式。通过这个例子，我就想说技术其实是推动了艺术的发展，可以说交互艺术就是当代艺术，或者是技术发展到今天的必然的产物。这是艺术和技术之间的关系。

下面我想谈一谈，从教学、科研和创作这三者的关系上，谈一谈这几年的一些感受。今天上午天津大学的魏老师提到如何跟科学和艺术兼备的人才，这也是我们这些年一直在研究的事情，咱们都是美术学院，我们招来的学生都是学美术的，如果给他们讲编程，讲一些新的技术，特别特别难，这一点我的体会特别深。因为我们的专业是虚拟空间艺术专业，是国内最早的虚拟艺术开设这个专业的，我们也是国内最早给他们艺术生开设编程课的尝试。所以说，从2013年开始给他们第一次上编程课，我们也是尝试了很多方法，比如说通常的这种，如果是给理科生讲的方法给他们讲程序设计，学生根本是懵的，根本接受不了，这些年也是在思考绘画艺术和编程，到底之间有什么共通性。让学生从绘画的思路和角度上，让他们去学编程，实践证明，这个效果还是挺好的，甚至说我们还针对这种教学方法出了教材，学生尤其是到了今年，他们再上这个课，学生的作业，学生的反应来看，确实有很大突破性的进展，这也是我们比较欣慰的地方。

再有一些专业可能比较重视新技术的使用，让学生能够对新技术有一定的敏感性，把这些新技术用到自己的创作当中去，给他们讲这些技术的时候，也是很大的问题，讲深了也不行，讲浅了还不行，讲浅了像给小朋友讲科普一样，那也不行，讲太深了，数学、物理知识太多了，又不行。针对我们学生相应编写一些教材，设计了一些教学方法，这两年效果还是不错的。

并且在教学上，科研，包括创作，这也是我们学校一直讲的三个事情，这三个事情并不矛盾，我的教学上的一些经验，或者是一些想法，可能会转化成我科研的一个，比如说最通俗的讲，就是科研一个项目的选题，这是最通俗的讲法。科研上有了一定的成果之后，我会返回又用到我的教学上去，这两者一直是这种互通的状态和关系。基本上我这两年的科研，围绕计算美学与交互艺术这两者所开展的。

在创作上，我在想，跟我以前上学的时候，在搞科研写论文，整个过程其实也都是相通的。我们在搞创作的时候，首先有灵感，然后去想什么办法看很多的参考，看很多的作品，怎么把我的想法实现出来，做科研也是这样的，科研其实也是需要有一个灵感的，我有了这个idea之后，才能看相关的论文，相关的文献，相关的书籍，再把我的想法怎么通过实验给它呈现出来。可能不同的是，我们最终的结果，就是一篇论文，而艺术创作，他最终的结果是一个作品。但是他们两者之间，整个的流程，整个的过程，其实是相通的。所以说，科研上的一些成果，我也会把它转化成艺术作品上，怎样让这两者之间能转化起来，互动起来，这也是这几年一直思考的问题，我就简单说这么多，也是我这几年教学上的想法。
至于未来的电影的发展形式，还有舞台的形式，其实两者之间的关系很大程度上也是取决于技术的发展，如果技术达到一定程度的话，可能真的交互，交互舞台剧，交互电影，这些都不是问题，甚至现在比较火的VR电影，还在一个瓶颈阶段，也都是因为受限于硬件技术，软件技术的问题，所以没有再进一步往下发展。所以未来，很大程度上取决于技术的发展。

蒋旎：其实我也是想去探讨，像您所在的院校，包括您的事业，其实是在人工智能，包括跟艺术创作上常说的优势和远见，很想去分享这些东西，所谓的边界和跨界，可能通俗一点讲，我们的学生，培养不同的院校，但是我们可能都是在这种类似的，或者是事业，或者是方向当中，如何相互之间需要存在差异性，或者是我们的学生如何找到自己不一样的地方，让他们将来成为不错的艺术家，或者是社会的创作者的时候，找到所谓的价值观，价值属性的所在，非常感谢您，薄教授，也是希望我们能够持续保持这样的互动。接下来有请亓教授。

亓梦婕：首先我想感谢组委会所有老师的辛苦组织，让这个活动能够非常顺利地展开，也让我有机会能在线上认识这么多优秀的艺术家，和站在一线的教育工作者和各位专家们。我今天下午想跟大家分享的，从跨学科的教学方面，来分享一点点我自己的心得，也是希望能够请各位专家批评指正，如果有一些需要在未来的教学上改进，或者说能够提高，我也非常期待和大家交流。

我今天主要是结合我自己跨学科语境下的新媒体音乐方面的教学，来聊一聊，我们有哪些，或者说我自己有哪些经验和思考。对于音乐学院的老师来说，最熟悉的是音乐专业本身的知识结构，我们固有的常年训练和创作获得的思维模式，因为我们知道，作为一个作曲家来说，他们需要学习，教学中还是有很多技术性的课程要进行的，比如说作曲的四大件课程，和声、曲式、复调、配器，每一门课都需要花一年多，将近两年的时间让学生经过训练、写作来掌握这项技术，这也是我们创作过程当中非常非常重要的一些基本功。

除此之外，也会跟其他的艺术学相关的专业上的教学比较接近，会分析很多作品，也会在理论学习的同时进行一些创作。这种培养模式，这种内容上的设置，实际上是针对专业音乐人才进行培养专业的作曲家，或者是指挥家等等。站在跨学科的角度来说，作为音乐老师，作为教作曲，或者是教音乐创作这个方向的老师来说，就需要在知识结构和思维模式上，能够为他们量身定做一些比较行之有效的方法。据我了解，我们收到这样的音乐创作，在很多综合类大学开设了音乐创作的课程，还是有很多作曲的老师，因为他们是比较习惯于自己这么多年的积累，所以他们还是会选择以专业音乐人才培养的方式，先来教和声、曲式，再辅助学生，或者是带领学生创作一些歌曲什么的，这个方式也是可行的，但是作为选修课，我们还有更多的可能性进行尝试，也有更多的更有效的方法，经过验证之后，可以进行尝试和推广的。

因为之前我也是多次与中国美术学院创新设计学院来合作，因为他们是每年都会有小学期的课程，会邀请很多专业领域的艺术家，或者是其他领域的老师来进行联合授课，这样的话，就非常有效的为学生打开了很多新知识的窗口，让他们能够了解到，有这方面的新的技术，或者是那一方面有一些文科上的，文化上的历史、背景等等。对于音乐来说，我之前带领学生一起来创作了很多新的作品，形式也是比较多样的，学生们在整个的接受过程中，效果也是非常好的，而且我还是通过他们的作品之后来为大家介绍吧。

对于我个人来说，不管是教学或者是创作，跨学科对于我来说，因为我们刚才谈到这个主题，有一个创作的来源，因为我对于音乐和科技的结合也是非常感兴趣，以我的学习背景来说，是电子音乐作曲专业，从一开始就非常广泛地接触各种各样的电子技术，不管是声音合成，或者是各类的数字音频工作站等等，这样的话，为我们的创作打开了很多新的途径和新的界面，比如说陈强斌老师刚才介绍了非常多的交互的大型项目，还有很多乐器，不仅仅是发生在音乐学院，而且在美术学院，或者是很多综合性的大学，也有很多这样的成功的案例，尤其是在国外，他们更是比较积极的打开这些学科的界限，非常欢迎这种跨学科的思维模式和技术的支持，也都做得非常有效。音乐与科技相结合的这些创作，不仅仅可以做一些新媒体音乐的展演，包括与音乐的可视化做新媒体的沉浸式的装置等等，跟其他的一些专业，比如说交互设计，还有数据可视化等等，这些不同的专业方向，也都在展开合作。尤其是像现在人工智能的技术飞速发展，我们在2019年，开设了音乐人工智能博士的专业方向，目的就是想要从人才培养的路径上，能够更早的，从学院的设置上，开设这样的人才培养的方式和渠道。对于跨专业的学生来说，跨学科的学生来说，他们是借助这个平台能够非常迅速地看到或者是听到自己创作的内容，我觉得这个也是我们音乐科技，艺术与科技相融合的点，因为这样可以很直观听到，看到自己的东西之后，马上从对理论的理解，转变为一种感性的认识，或者是他从一个非常感性的认识，希望用这个软件，或许可以创造一个他所需要的声音，经过一番的尝试和探索之后，确实把这个声音实现出来了，或者在这个阶段实现了更多意想不到的，更有趣的声音，这个也都是我们值得在未来的教学和与学生的共同创作中，来大力推动实践的。

除此之外，我们在很多新媒体展演的时候，也会鼓励学生做一些现场的表演，使用各类的MIDI控制器，各类的传感器等等，我就不再介绍，刚刚陈老师分享了很多案例。

结合我之前的教学，我觉得跨接的这种创作和教学，是需要有一些新丝路的，因为我们作为专业音乐培养出来的这些教师或者是音乐人，可能还是会有一些自己的思维的惯性，如果我们面对的学生群体不同，意味着他们的知识结构，他们的思维模式，还有他们可能想要实现的这些艺术形式也是很不一样的。比如说，可能传统的培养作曲家，未来他想创作的交响乐，或者是四重奏，有可能会加入一些更现代的技术，像含有电子音乐的，或者是有各种现代演奏法的。但是对于跨学科的这些学生来说，比如说交互设计的，艺术类设计学方向的一些学生来说，他们可能会做一些可穿戴的装置，或者是做一些交互的界面，或者是在网络平台能够做一些人机互动的平台或者是接口等等，这个对于教师就提出了新的要求和挑战。所以说我认为，在教学内容的设置上，刚才我们另一位专家也提到了，这个内容太浅了也不行，太深了也不行。

在这个时候，可能就会需要有一个公约数的概念，尽可能的在这个班里面的学生的基础上，能够把音乐或者是跟音乐相关的这些理论知识，能够以公约数的概念覆盖到他们比较基础的知识的掌握上。我在小学期的时候，主要是把我的教学的部分，设定为下面的这几项，比如说音乐的核心要素，对声音的感知，对静默的美学理解，声音与图像的关系，电子音乐创作技术，声音的空间化设计，还有数字音频工作站的应用。最后一点，数字音频工作站的应用，像刚才说了，可以借助计算机，还有这些平台，能够非常迅速的，让他马上看到效果，这个非常重要。另外，我们选取了很多核心的要素，比如说我们通过听很多作品，结合他的乐谱，尽管学生可能看不懂五线谱或者是其他的乐谱，但是能够从图像模式，某一种图像的结构上，是结合听觉，如何把这个核心的动机进行展开，进行变化和发展。以简约派音乐为例，如何在重复中产生变化，如何在声音产生重复变化的同时，又跟图像的信息相关联，如何能够保持作品主题统一的前提下，实现非常丰富的展开。

另外，对于声音的感知，我们是结合现代音乐，电子音乐等等，有各种各类新兴的艺术流派，会介绍最早的时候，对音乐的感知是什么样的，我们认为音乐的美感，是要让你觉得有魅感，很幸福。但是到了后来，进入20世纪以后，有很多艺术上有激荡派等等，后来大家开始对噪音产生一些新的认识，包括把各种各样的声音能够拿来作为创作的素材，这样的话，一下把学生的知识结构展开得更丰富了。这样的话，我们在创作的形式上，艺术语言上，作品的类型上，也就更加丰富，能够让他们有可能实现自己的艺术创作的想法，而不是拘泥于某一种固定的形式，让他们为了这个形式来进行思考，当然这也是另外一种方法。只是说，我们在这个阶段，可能更希望能够为学生的思想来服务，能够帮助他们借助一些理论知识，还有一些技术手段，能够让他们看得到思想是有效的，或者是可行的，我们在小学期的时候，作品类型有很多，他可以做声音装置，也可以做新媒体音乐，也可以做一些影像作品，比如说他可以去实拍，为自己的视频创作合适的音乐，还有一些是纯音乐等等，这个也都是不设限的。

另外一个教学和创作相结合的项目，也是中国美院上个月和科协联合举办的青年科学家论坛，大型论坛其中一部分，是新媒体音乐的展演环节《天问》，是我们为期七天的表演，每一天的表演内容都是不同的，主题也不同，表演之后，就开启了这一天的论坛环节。所有的学生也是加入到了整个项目的创作当中来，这是非常好的一个对于跨学科教学，跨学科创作来说，学生能够把学习，创作和反思融合到一起的很好的项目。因为我们一共有七幕，其中有四幕是由学生独立完成的，音乐的部分，也是他们自己来创作的。

最后呼应一下我们的重构主题，因为我本身在创作和研究上也是非常喜欢这样的一种思路，学生作品我们以后有机会再看。重构，包括这么几个方面，一个是知识的重构，不仅是老师，也包括学生。第二是思维的重构，我们可能从自己熟悉的思维模式，要逐渐逐渐切换到我们自己是一个跨学科的学生，怎样来思考。第三是创意的重构，也是站在跨学科的角度下，能够转变自己的角色和思维方式。
以上就是我的分享，谢谢大家！

蒋旎：谢谢亓老师，非常感谢，最后我想向组委会再申请10分时间，刚刚在覃演讲当中我们看到了，您的视角是遍布全球，站在全球，全域的创作体系下来讨论，另外，您桃李满天下，人才培养，这样的跨学科领域当中的人才培养，如何把我们的准确的信息传达、孵化，对于学生未来的走向，他们未来走到不同的学科当中，从事不同的理论研究也好，或者是实践也好，您是如何实战为主体的一些引领和带领的作用。

覃京燕：因为我自己本身是交叉学科背景的，所以我在北京科技大学这边也是跨两个学院，交叉学科的学院，一个是工业设计系这边，带工业设计和艺术类的视觉传导的学生，我的博士生是来自于我们学校的计算机通信工程学院的，做大数据和人工智能研究的。首先我收的学生是交叉学科的，我自己的教育背景也是交叉学科的，所以我们这边在这样的思维之下，我们从来也没有加一个界限，你是只能在某一个部分去做，第一个，以项目为导向，具体在做的时候，项目为导向。另外一个，北京可能条件比较好一点，我们是在2001年，我这边开始在本科生中间开设网络设计、游戏设计、交互设计、界面设计，再到后边信息可视化，还有人工智能与创新设计的，算是国内最早的在本科生当中开设这些课程的学校之一。在全球，也是比较往前跑的，尤其是像人工智能与创新设计，我是跟卡内基梅隆CMU同步开展这方面的课程。本身我们看得比较往前，最主要是有一个好奇心，本身对这些新鲜的东西比较感兴趣那种的。另外，我这边教育主要的思路，是围绕着学习本身，以学生带着我们往前走，比如说在北京，就业条件比较好，基本上ICT公司，尤其是像将尽快20年前的时候，微软、Google、因特尔，还有IBM，还有那个时候早期的诺基亚，摩托罗拉等等，这些公司在北京来招募实习的学生，基本上是北京科技大学工业设计系系统培养了学生在这方面系统的能力，跟我们学校要的实习生和学生比较多。这样积累下来，将近20年的优秀毕业生的资源，使得科大的学生基本上分布在全球，全球前50名的设计的名校都有我们的学生。综合类的学校，剑桥大学、耶鲁大学、CMU卡内基梅隆，筑波大学，早稻田大学也都有我们的学生。这就使得我们是非常开放的，非常交叉的，这个交叉是非常自然而然就形成了。

另外，我们对于社会特别敏感，需求是怎样的，国家的方向是怎样的，从国家创新的体系里面来去思考会比较多一些。我们合作的资源也是国际化的，我这边因为从剑桥这边，清华这边毕业，剑桥那边也有交叉学科的背景，我每年都会跟剑桥这边英国皇家学会的院士，三十年前做无人驾驶车方面的专家，全球做大数据可视分析的专家，还有斯坦福大学的，我的师弟，他们每年都有非常多的合作，项目的合作来驱动了创新教育。

蒋旎：其实很多时候是有项目和实战的驱动来带领，非常感谢覃老师的分享，这个环节当中还有最后一个发言的机会，还是回归非常尊敬的陈教授，您基于现在所从事的创作和教育，您感觉在未来，或者您目前为止，最希望形成的一种跨学科的作品形态，或者是研究形态是怎样的，能给我们做一个最后的收官，作为我们本次小分论坛的结尾？

陈强斌：目前在这方面，各个院校的了解来说，其实密度都还不够，因为本专业的力度是一个问题，另外一个，如何去打开，大家都打开自己的大门，形成一些真正的互动，联合，至少是比较难以坚持。比说中国美术学院有另外一个，传媒动画学院这边，我们十几年前就开始，他们动画的毕业设计和我们这边学生的设计，不一定是毕业设计，就是组合，我们三年级的课程和他们的毕业设计组合。他有很多每年大量的毕业作品，都是有正式的同学认领，从动画脚本就开始进入，一起做声音，做音效，甚至对白的录音和音乐设计等等，坚持了很多年。后来他们自己把声音专业办起来了，会减少一些，他们自己有自己的团队去做这件事情，包括有一些展览，一些展示，就是要产生真正的开放的合作。还有一个，艺术院校里面，真正有其他领域的专家进入，在课程体系，课程体系的建设，还有人员的聘用，还有怎样去构建这样的各个专业的分享，都变成了很大的问题，不是个别人，个别学校能做得到的。

亓梦婕教授说到，搞音乐的人也很复杂传统的学习，这个分量非常重，因为你要对音乐的语言，我们基本上要求有比较象样子，比较有厚度的积淀，才可能在音乐的审美上展开你真正的创造，本行当中的束缚担子就很重，跨出去其实变成一个很有难度的事情。现在又面临着一个新的挑战，数字科技和新的电脑、网络，使得学音乐和表现音乐的方式发生了巨大的变化。传统的音乐艺术，当然这是几百年了，辉煌的几百年，但是现在我见到的很多，他们没有深厚的音乐功底，但是狂热地喜欢音乐，通过软件，通过动手，就像我们刚才，比如说我展示的手机的乐器一样，至少不要念手指，是一种方式。这种孩子越来越多，真正选择热爱音乐，去从事音乐这一行，但是又不是从小学音乐出身的，在新的科技，新的技术手段，新的传媒方式，新的平台，任何一首歌都可以自己上传到网易，腾讯或者是其他的音乐平台，作为自己的专辑播放。第一个是引起他们很大的兴趣，从技术的角度，新的媒体的角度来进入。

另外一方面，传统的传播是有限的，有很多的难题在即，我现在很难说我能总结什么经验，还得大家共同努力，真的是往未来看，现在要慢慢形成真正的体系，一个开放的体系，可能从教学开始。因为现在接受知识，学习知识，学习能力，创造能力，都发生了变化，我们谈很多新的东西的时候，根本就发生了变化，哪怕是读书的方式，学习的方式，肯定不能靠宣讲和死记硬背，所有的事情发生了变化，对我们的压力也很大，否则就要落后，我们能看到的东西，他们也能学到的东西，可能我们被落后了，我们也要反过来跟他们学习了，我觉得这当中有很大的挑战，挑战是第一位的。至于能总结，还为时尚早。

蒋旎：非常感谢，非常期待我们的学生跟您这边进行深入的合作，或者是共同的探讨，再次感谢此次分论坛当中出席的嘉宾，祝大家周末愉快，谢谢。